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开开心心观点:从挪威杀人案,谈建全刑法制度![:-T]

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发表于 2011-7-31 01:54:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

挪威是一个既沒有死刑,亦沒有终身监禁惩罚的国家。挪威杀人案,已破坏了社会的安宁。受害者家属与挪威人民都希望能立法对杀人者执行死刑,这已能证明死刑的确有存在的需要。
 
为什么挪威人民不建议对杀人者判以终身监禁呢?这显然挪威人民亦觉得监禁已不能反影案件严重性,由其是挪威监狱有如度假村一样。还要让杀人者〝叹世界〞真的有点那个了。
 
慎杀:证据确凿就可杀
 
少杀:该杀还是要杀
 
怕错杀废死刑?正当是慎杀,这又怕什么错杀呢!www.ddhw.com
 
以不人道为由废死刑?这等同向受害者亲人伤口洒盐,这又是那门子人道呢!正当方法是以最人道方法终结死囚的生命就行。
 
挪威杀人者只会被收监,他还有21年时间在狱中宣扬他的教义,想想看,这会带来什么样的坏结果。
 
建存的刑法制度,死刑是不可废,慎杀,该杀还是要杀。
 
其实,若要废除,就废终身监禁吧。
 
或许大家又会说国內监狱那有挪威监狱这么好享受。
 
中国有句说法,好死不如歹活,监狱更不好,但胜在生活稳定,起码有两餐饱饭吃呢!对某些人说已是天堂,不信, google 一下,世界都有人为进监长住而犯案的个案呢!
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根据案件严重性,不同刑期已能取代终身监禁。这方面个人觉得挪威的方案可作参考,当然,度假村设施监狱就不用作考虑咯!
 
一套好的刑法,是要死刑与监禁惩罚並存。
 
最后,谈谈〝震慑力〞。个人认为死刑沒有所谓的〝震慑力〞。看看近期中国杀人个案,行兇者都不是怕被判死刑而杀人,而是怕行为被揭发入罪而杀人。判了死刑怕死就与〝震慑力〞无关啦。
 
要减少杀人个案发生,是要做好教育,素质教育至关重要;否则就算搬来十大酷刑,也无助减少罪案发生呢!


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发表于 2011-7-31 04:28:11 | 只看该作者

完全同意上边的大部. 对最后的小部, 那是对"震慑力"范围理解的不同.


你把"震慑力"定义在"事实杀人犯"的身上----"他当时有没有想到"这一狭义上, 这样的"震慑力"确实意义不大.
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如果把"震慑力"定义在对未有杀人者的心理影响上, 就大有意义.  以前的"事实杀人犯"没有想到, 并不等于"今后的没有杀人的潜在杀人犯"都不会想到.  从"好多被判死刑的人要上诉求缓刑或无期"就可看出你说的人们"好死不如赖活"的心理, 这就是死刑的震慑力.


 
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发表于 2011-7-31 12:19:28 | 只看该作者

还是按照挪威自己的法律办吧


所有上面提到的概念,法律,“享受”的监狱,震慑力,等等,都是取决于当地民众的想法,我们应该予以尊重。我们觉得享受的监狱,也许对挪威人来说就象地狱;我们觉得有威慑力的死刑,也许对挪威人来说就是国家的犯罪。如果按照现行法律该判21年,那就21年吧。如果民众的想法改变了,觉得判得太轻,那就先修改法律再说。

法律程序正义是很重要的,会出现21年的轻判,也能保证李庄案不再出现。


 
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 楼主| 发表于 2011-7-31 12:51:27 | 只看该作者

从挪威杀人案说起,只是〝引子〞;建全的刑法制度,适用於全世界。


当然尊重当地法制。
 
刑法不能挡同类罪案再发生。
 
只有道德教育才能有望减少同类罪案再发生。
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 楼主| 发表于 2011-7-31 13:52:02 | 只看该作者

回复:完全同意上边的大部. 对最后的小部, 那是对"震慑力"范围理解的不同.


药家鑫案,交通意外撞伤人,罪不致死或重判,为什么要杀人?
 
李昌奎案,強奸案,若自首去,也不会致死或重判,为什么要杀人?
 
"震慑力"是在於法治,刑法本身沒"震慑力"。
 
以上二案被告,是怕罪行被揭发,被入罪,失自由而杀人。有沒有〝死刑〞或〝终身监禁〞,结果也不会改变。
 
但是,〝死刑〞是不能废,当监禁未能反影罪行严重性时,就应当启用。
 
杀人者死;若给杀人者悔改机会,又能给被杀者重生机会不?


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  本贴由[开开心心]最后编辑于:2011-7-31 17:43:14  

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发表于 2011-8-1 21:17:42 | 只看该作者

立法公告废除死刑, 自捆手脚, does not make any sense.


中国公告"不首先使用核武器", 是为了使其他国家放心, 搞好国际关系.
 
而立法废除死刑, 到底是为了哪门子原因? 到底是为了谁放心? 是为了潜在杀人犯放心? 除此之外, 根本想不出还有什么实际的好处. 也根本没听到没看到任何好处. 自捆手脚, 自己与自己过不去. 苦了的是善良的平民百姓. 何苦呢? 杀了人悔改就好, 谁不会悔改? 悔改能使受害人死而复生么? 从网上看, 西方的民众也是对这种荒唐的制度怨声载道.
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即便社会和谐到了不需要用死刑的地步, 也象日本一样最好: 实际上多年不用死刑, 但就是不宣布废除死刑. 这样, 国家机器的权力还在. 手脚没绑, 武功没废, 需要用就用. 我想这是最好的. 到底是亚洲人聪明.
 
推行废除死刑者, 就是"大赦国际"那帮人, 真不知他们居心何在. 好象天生就是杀人犯的护卫者. 挪威事件后, 想来他们也可以消停一阵子了. 新加坡是"废除死刑"坚定的反对者, 严正斥责推行"废除死刑"者是虚伪和伪善. 中国应该学新加坡.


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  本贴由[husonghu]最后编辑于:2011-8-1 16:22:29  

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 楼主| 发表于 2011-8-1 21:29:37 | 只看该作者

回复:立法公告废除死刑, 自捆手脚, does not make any sense.


死刑有存在需要,用不用在乎案件严重性。
 
 
谁提出立法公告废除死刑,就先将他斩下来。要扬名也不能这样乱来。


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  本贴由[开开心心]最后编辑于:2011-8-1 13:35:27  

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发表于 2011-8-2 07:46:15 | 只看该作者

开开心心需要反省,深刻反省[:-D]


>> 谁提出立法公告废除死刑,就先将他斩下来。要扬名也不能这样乱来。

你就是这样对待不同意见者吗?真是比暴君还残暴,比独裁还独裁。开开心心,这样不行呀。你一开心,无辜者就被斩了。 你说你是不是要好好地反省一下。


关于挪威的事件,hu兄说“从网上看, 西方的民众也是对这种荒唐的制度怨声载道”。我也注意到这一点,同时,我也看到事件过去之后,大家冷静下来的时候,媒体更多的是反思,是讨论暴力事件的根源。(当然不是反思用死刑制度来避免类似的事情发生。)。就这件事情本身来说,多数支持处死Breivik 的观点主要是希望以此来告慰逝去者,而不是要用死刑来警示威慑未来的罪犯。 所以,尽管表现出的观点一样,支持处死Breivik,但是这些人与hu兄有着本质的不同。

开开心心所说的:
要减少杀人个案发生,是要做好教育,素质教育至关重要;否则就算搬来十大酷刑,也无助减少罪案发生。这还是很有道理的。


最后,下面的一篇文章写得比较客观。也许值得一读

Norway Shooter Gets Off Easy

Mass murderer Anders Breivik won’t get the death penalty—or even life in prison. He may be out in just a few years. But Norwegians, like most Europeans, are convinced their more lenient system of justice works.


What punishment can Norwegian shooter Anders Behring Breivik expect if found guilty of the monstrous mass murder to which he already confessed?

Certainly not the death penalty, which Norway abolished in 1902. Not life imprisonment, which doesn’t exist in Norway either. The maximum sentence: 21 years. In extremely rare cases, if a judge finds a criminal unfit to return to society, an additional five years can be tacked on. On Tuesday state prosecutors were dusting off a special, never-used law that allows 30 years for “crimes against humanity,” which they could apply to the case. But normally, even murderers are fully eligible for parole after just a few years in prison.

In a country that considers the idea of punishment barbaric, and where the purpose of prison is to reacclimatize the prisoner to society, even jail doesn’t look so bad. Take Halden Prison, a maximum-security facility for murderers and rapists a few miles from the Swedish border. Completed last year for $280 million to house 250 inmates, its living quarters are bright and airy, with mint-green walls and IKEA-style furniture in varnished natural wood. Looking more like a college dorm than a maximum-security jail, each cell comes with a flat-screen TV, a private bath, and a large unbarred window. Inmates take cooking classes and work out with personal trainers; there’s a deluxe gym with a rock-climbing wall as well as a professional music studio for prisoners’ bands. Half the guards are women, which prison governor Are Hoidal says creates a less aggressive atmosphere. For the same reason, the guards don’t carry weapons and freely mingle with the inmates. Prisoners even fill out questionnaires to rate the level of service.

Most prisoners are eligible after only a few years to switch to a low-security “open prison,” with laxer rules, frequent furlough, and early parole.

Norwegians, like most Europeans, are convinced their more lenient system of justice works. After their stay in one of Norway’s deluxe prisons, only 20 percent of former convicts end up back in jail after two years, compared to nearly 60 percent in America. With only 71 prisoners per 100,000 inhabitants, Norway’s incarceration rate is less than a tenth of America’s, whose prison population of 743 per 100,000 is the highest in the world, just exceeding Russia’s, and many times that of any Western European country.

With Norwegians still grief-stricken and in shock, it’s too early for such a debate. But there’s unlikely to be one. Like many Europeans, most Norwegians take great pride in rejecting a justice system based on revenge and retribution, as hard as it is to apply that clement attitude to someone like Breivik.

Still, not everyone agrees that things should stay that way. In Germany, where the criminal-justice system is almost as lenient, there’s a growing backlash against such practices as early release of repeat offenders, or sending violent juvenile criminals on state-financed adventure junkets to exotic vacation locales.

What’s more, Europe’s liberal justice system isn’t as old and deeply ingrained as Europeans like to claim. For all of the French outrage at America’s rough treatment of criminals and suspects—including Dominique Strauss-Kahn, who would hardly have faced arrest in his home country, let alone made to do a denigrating perp walk—France was still guillotining criminals as late as 1977. As a dark-skinned immigrant, you might not want to see a French prison or migrant detention center from the inside. And Germany’s abolition of the death penalty in 1949, which today’s Germans see as proof they’ve overcome the brutality of the Nazi era, was the brainchild of a far-right politician who wanted to protect Nazi war criminals from execution by the Allied occupation authorities after World War II.

None of this is likely to matter to Norwegians, or to most Europeans now. “Even if a lot of people think 21 years is too little, in Scandinavian countries it’s deeply ingrained that criminals should have a second chance in society,” says Geir Ruud, the Norwegian editor of Ekstra Bladet, a Danish newspaper. “These are the values all those kids who were killed believed in, and the values Breivik fought against. If we let his crime change our societies, then he will have won.”
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发表于 2011-8-2 09:12:09 | 只看该作者

新新,什么比较客观?老调啦.老百姓不convinced照样说人家convinced...


新新, 和你争了这么多, 我不想重复太多: 不要以为我就是不懂"宽恕人","改造人","以爱制暴"这些. 太懂了. 问题是: 眼前这个杀人犯是不是"后不见来者"的? 如果是, 我什么都赞同!!
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可惜不是!!!!  "以爱制暴"的荒唐就在这里. 如果这个杀人犯是最后一批了. 怎么宽恕都行. 根本用不着花九牛二虎之力争来争去. 怎么样都可以"制"了. 我完全相信他可以被控制,被改造,可以成为新人. 给他良酒美女都没关系.  但对"杀人犯的后来者"来说, 这种"以爱制暴"起到什么作用呢? ---- 姑息和怂恿!!!  会有其他善良无辜的人成为受害者!!!! 这才是问题的本质.
 
你对前面这个杀人犯"以爱制暴", 他被感动了,悔改了---谁不懂? 有什么希奇? 但"后来者"呢? 他们会从你对前面的杀人犯"以爱制暴"而感动悔改吗? 扯谈! 他们只会感到"此情可用",他们只会更肆无忌惮. 一句话, 对杀人犯"以爱制暴"是对后来的潜在的杀人者的怂恿和鼓励.  还"爱比恐怖更强大呢", 这种自慰式的空话有什么用? 空话能顶住杀人者的子弹? ---- 阿Q式的自欺欺人.
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"废除死刑"者的伪善之处, 在于只珍惜还活着的杀人者, 而死了的就死了算了. 好人的命和坏人的命没有差别, 甚至珍惜坏人的命更甚于好人的命.  等于这样和杀人犯说: "你杀了人家一命, 你的命可不能再没了, 我们珍惜生命呢!".  以牺牲好人的生命换坏人的命, 多高的人道主义境界啊!  问题是(我再重复一句): 如果这不以更多善良人的生命为代价, 我没意见. 如果不是这样, 在我眼里, 就是阿Q, 就是伪善, 就是残忍.

"震慑力"不想再说了. 只想问一点: 象挪威"作秀式"的大规模杀人, 对同一个潜在杀人者来说, 哪种制度下更能使这个杀人者下决心: 是"度假村"? 还是死刑? 我想这是3岁孩子都能答对的事. 还要一定说没区别吗?www.ddhw.com

 

  本贴由[husonghu]最后编辑于:2011-8-2 7:26:19  

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 楼主| 发表于 2011-8-2 13:21:21 | 只看该作者

针不到肉不知痛[;)]


废除死刑不是搬来几个所谓理由话废就废。
 
循序渐进,看美国,也不是全国废除死刑呢。
 
对严重杀人个案,用死刑,若全球人投票,相信能大比数通过。
 
中国最终或许会废除死刑,但现在提案並不适合,就別说废除。
 
我不好杀,只认为该杀就要杀。
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发表于 2011-8-17 21:34:30 | 只看该作者

回复:新新,什么比较客观?老调啦.老百姓不convinced照样说人家convinced...


我从未说过以爱制暴,其实我与你一样,并不赞同以爱制暴。
 
废除死刑制度与以爱制暴有本质不同,尽管有人用以爱制暴来作为废除死刑的一个原因。
 
我只是怀疑死刑制度的有效性问题,我认为,像对于有期无期徒刑,死刑并不能起到更大的威慑作用。
我也不认为支持废除死刑的想法是伪善的
 
>> 只想问一点: 象挪威"作秀式"的大规模杀人, 对同一个潜在杀人者来说, 哪种制度下更能使这个杀人者下决心: 是"度假村"? 还是死刑? 我想这是3岁孩子都能答对的事. 还要一定说没区别吗?
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这个问题,还别说,我真的可能不如三岁的孩子。如果要我回答,我的回答是:对于如此疯狂的杀人犯,任何处罚措施都无法阻止。
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发表于 2011-8-17 21:35:51 | 只看该作者

回复:针不到肉不知痛


上面开开心心说的着几句话,我比较赞同。不知道hu是否也同意

原贴:
文章来源: 开开心心® 于 2011-8-2 5:21:21 (北京时间: 2011-8-2 17:21:21)
标题:针不到肉不知痛

废除死刑不是搬来几个所谓理由话废就废。
 
循序渐进,看美国,也不是全国废除死刑呢。
 
对严重杀人个案,用死刑,若全球人投票,相信能大比数通过。
 
中国最终或许会废除死刑,但现在提案並不适合,就別说废除。
 
我不好杀,只认为该杀就要杀。

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发表于 2011-8-18 09:07:11 | 只看该作者

回复:回复:针不到肉不知痛


开心说的, 我也同意.
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但仔细想想, 我还是认为: 人为地去会"废除死刑"毫无意义. "能够废除死刑"时, 其实也就是犯罪越来越轻之时, 所需要的刑罚也越来越轻之时, 有死刑也相当于无死刑, 为何要去宣布"废除死刑"呢? 等废除了, 再万一出现"严重杀人个案,用死刑,若全球人投票,相信能大比数通过"之时, 再对这一个案"投票"用死刑吗? 我还是那句老话: 为何自找麻烦呢? 立法公告废除死刑, 自捆手脚, does not make any sense.  日本模式最好.
 
总之, so far, 我没看到倡导"废除死刑"者说出到底"废除死刑"对大众百姓有何实质性的好处 ---- 除了对杀人犯"太残忍","不人道"之外.
 
最后, 附带还有个疑问: 象挪威杀人案, 算"杀人犯罪率"时, 是怎么算? 算一个人次呢? 还是七八十个人次(按死多少人算)? 如果按后者, 挪威的"杀人犯罪率"要超过任何国家了--- 真是莫大的讽刺.
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新新, 看来你还是暗示挪威杀人犯"不怕死", 到哪儿都一样. 这个我不与你争. 至少你的argument很弱, 因为我说了, 他没有象美国当年的Columbine High School的杀人犯一样作案后自杀. Otherwise,实际上他知道法律将保护他不死 ---- 所以我无法相信他就是"不怕死", 到哪儿都一样. 当然, 我不象你这么肯定 ---- 我不肯定他一定怕死, 我只是认为这种案子从tendency说更易发生在无死刑的国家(实际上, 文明程度远不如挪威,人口多与挪威百倍不止的中国也没有这样的案子) ---- 就象我先前认为那个例子1中的英国杀人犯的案子更易发生在无死刑的国家一样. 我认为我所想的很符合脑坛的习惯 --- 就象概率论所谈的是一种"可能", 一种tendency一样. 你要说得那么绝对我也没办法. 至于大多数人是如你所想,还是如我所想, 我想人们自有定论. 最后, 让我们等待时间, 也许我们会从挪威杀人犯自己那里得到答案, 他到底怕不怕死.
 
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发表于 2011-8-18 09:35:22 | 只看该作者

新新, 其实你的推论大有破绽, 我只是不想与你在这上面纠缠而已


你上次说:"你难道认为制造这种疯狂行为的罪犯惧怕死刑的威慑吗?"
你这次说:"对于如此疯狂的杀人犯,任何处罚措施都无法阻止"
 
请仔细想想, 你的推论大有问题: 
 
挪威杀人犯"疯狂"是真, 但我提醒你, 那是他杀别人时那么疯狂! 他不惧怕死刑却是你的臆想.
同理, 你能凭日寇南京大屠杀时的两个"百人斩"比赛者的疯狂, 来推断他们两个自己不怕死吗? (史实正好相反).
同理, 你能凭中国古代某某皇帝以杀人取乐, 来推断他自己不怕死吗? 
 
不多说了.
 
 
 
 
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发表于 2011-8-31 03:27:25 | 只看该作者

俺觉得, 建设一个优良的社会更重要. 没有坏人的社会, 就没有必要讨论怎么刑罚了.


当然是不可能的了. 就当俺DREAM一把, 大家不吝赐笑

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发表于 2011-9-1 02:18:27 | 只看该作者

你难倒我了[:-D][:-D][:-D][:-D]


俺这知识水平, 估计是看不了英文版的.
有空搜搜, 找到中文版的一定找时间读.
在美国.
也许我们旁边大学图书馆有中文版的.
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