学习了感恩节的来历. 每年感恩节其间, 小丫头都要念叨五月花...... 原来靠岸处就在同性恋小镇啊, 同性恋们真会找地方 没女人插嘴的公约似乎也挺好的. 嘿嘿 --- 拜晴MM所赐, 帅 |
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船,方舟,苦难,感恩,,,对于基督徒们,都有“祂旨意”的预表和灵义!!!谢谢您分享 本贴由[tong-tong]最后编辑于:2010-7-23 0:14:12 |
这张非常有水平 --- |
大清班长: 照片拍得很棒! 相信您查了不少二手资料, 贵文也似有根有据, 通篇表达的也正是狂爱美国自由传统的人深信不疑的信念. 传统美国中小学的历史书和充斥媒体的大量资料文章, 也一直传播这些信念. 你我耳熟能详的竞选政客的滔滔 不绝里, 也不乏这些有关五月花号Pilgrim Fathers的传说. 大家不说或许不愿说的却是, 这里有许多谬误. 您 主要根据二手资料写就的此文, 也在不经意中, 传播了这些不确实的传说. 1) '五月花号(Mayflower) 五月花号1620年抵达北美. 在此之前已有很多艘载有英国移民的船只驶抵北美. 最著名的应该是1607年抵达 现Virginia 州 Jamestown的英国移民船只. 那艘船的逼真复制品现正停泊在Jamestown. 该船比五月花号 早13年抵达北美. 很多人不知道或着知道了不想说的是, 1584年载有英国移民的船只就已安抵现美国North Carolina 北卡州 Roanoke Island, 建立了英国在现今美国的最早的一个英国殖民村, 比五月花号乘客建立的英国殖民地整整 早了36年. 可惜第二年也就是1585年来自英国的供给船再达此地时, 该英国殖民村已荡然无存. 比较公认的 说法是该殖民村被当地土著居民(北美印第安人)消灭了. 史称该殖民地为Lost Colony. 有了1607年和1584年成功抵达北美的这两次英国移民事件, 无论如何也轮不到五月花号Mayflower享受英国 驶往北美第 2) '但他们必须马上扬帆启程的原因是他们中间除了受宗教迫害的清教徒之外,还有着种种原因必须马上离开 不列颠的人们,包括破产者、流浪者等因各种原因在旧世界的游戏规则中找不到自己定位或无法实现自己 梦想的人.' 很欣赏您这里特别说明, 在五月花号上的移民并不尽是为了追求宗教信仰自由的所谓美国先祖Pilgrim Fathers, 其实还有不少是您开列的破产者流浪者等当时的所谓'下等'公民, 跟所谓追求自由的分离派清教徒没有精神上或 信仰上的联系. 而广泛流传在民间的有关资料和传说, 都给不明真相的读者听众和观众一个错觉, 五月花号上的 移民都是追求宗教信仰自由的高尚先民, 所谓的Pilgrim Fathers. 可惜您没有坚持您的这个正确说法, 却又在同一篇文中说, '在牧师布莱斯特率领下,102名清教徒登上名叫五月 花号的木制帆船,从英格兰出发, . . . 于圣诞节后第一天,最终在[北美的]普利茅斯上岸.' 这里有几处不切之说, 至少需要澄清. 第一个不实之词是'102名清教徒'. 1620年抵达北美的五月花号上一共有102名乘客 (另有104名乘客之说, 您文中也提及了, 估计是算进了两只狗), 属于分离派的清教徒只有37名, 这37名中还包括未成年的孩子, 占全船乘客的一半都不到. 其余乘客都是被当时 英国专司北美殖民的公司雇佣的殖民者和工作人员如木匠及船员等, 与所谓追求信仰自由的教徒Pilgrim Fathers 没有精神上或信仰上的联系. 第二是'从英格兰出发', 也就是您在文中另处说的'必须马上离开不列颠[=英国]'的说法. 几乎人人都相信, 五月花号上的乘客都来自英国, 当加上您文中用的'受宗教迫害的清教徒'之说, 会给不明真相的 公众的感觉就是, 五月花号上的乘客是为了不堪忍受给他们宗教迫害的不列颠, 而凛然乘船逃离英国的, 因此他们 的漂洋过海就有了追求宗教信仰自由的壮烈和高尚. 美国主流媒体和众多学校, 都很乐意宣传这种壮烈和高尚. 五月花号确实是从英格兰出发, 但很少有人知道的是, 船上的分离派的清教徒却是来自早就是自由天地的荷兰. 带领他们的布莱斯特[Brewster]不是您文中说的牧师[pastor], 而是该分离教会的长老[elder], 他率领的这些 成年分离教徒,1608年也就是在抵达北美12年前就离开了英国, 次年1609年抵达荷兰, 然后一直居住在以自由 天地闻名的荷兰雷登(Leiden; Leyden)市, 在那里安居乐业, 享受到了绝对的宗教自由, 很多分离派教徒包括 布莱斯特并成为了雷登市的永久居民, 等于成了荷兰公民. 布莱斯特本人也成了雷登大学的教授, 并开办一个生 意不错的印刷厂. 说来肯定不能让大部分美国人相信, 布莱斯特率领的这37名分离派清教徒离开他们早已定居11年的荷兰雷登市, 重要原因之一就是该国该市实在是太自由了, 自由得没有什么宗教迫害, 自由得可以让外国移民在大学教书印书 和大胆发表宗教言论. 荷兰雷登也自由得让分离派清教徒的领袖和中坚分子无法维持他们原来的宗教清规戒律. 原因很简单, 分离派的 定义是与英国国教分离, 既然远走高飞到了根本没有英国国教的荷兰, 分离派就没有了意义. 分离派本质上和生活 方式上都是异常严谨拘束的清教徒作风, 要在自由天地的荷兰雷登维持这样的生活实在不易, 分离派教会的年轻人 和孩子们都躲不开, 也拒绝不了荷兰雷登的自由开放风气, 这点颇让分离派清教徒的领袖和中坚分子担忧. 领袖们 和坚持保守的家长们最后决定, 离开自由开放的荷兰雷登, 漂洋过海到渺无人烟的北美去. 确实很难让人相信, 所谓追求自由的五月花号上的美国先祖Pilgrim Fathers, 漂洋过海到大洋此岸的重要起因之一, 竟是为了躲避欧洲荷兰的开放和自由. 谓予不信, 通读他们选出来的第一位'州长' Governor William Bradford所著的一书, 即可明暸. 该书是宝贵的第一手资料. 这些分离派教徒于1620年7月离开荷兰, 坐的是顺速号(Speedwell)船, 先驶往英国, 计划与在那里的五月花号汇合 后, 一起驶往北美的. 无奈船员说顺速号漏水, 船上的分离派教徒才决定上五月花号, 但这并不改变分离派教徒也就 是所谓的美国先祖Pilgrim Fathers, 皆来自他们定居了11年的开放自由的荷兰这一事实. 也改变不了他们离开荷兰的目的之一, 是不喜欢并坚决要躲避荷兰的自由和开放. 分离派教徒在荷兰定居的11年, 没有受到过来自荷兰的宗教迫害, 相反享受了当时在全欧洲能得到的最大限度的宗教 信仰自由. 这一点, 是几乎所有的美国主流媒体和大部分公立中小学不愿说, 也不说的无情事实. 分离派教徒也就是所谓的美国先祖Pilgrim Fathers在北美定居后的许多年里, 终于可以如愿地严格奉行我行我素的 清教徒信仰和生活方式. 基于此, 该教会的领袖们对本教会中的不同道者和随后迁来的许多不愿完全与之合拍的移民 和居民, 采取了各种打压措施, 有的还是相当残酷的镇压手段. 这, 又是当今许多美国人不知道, 也不想知道的历史黑幕. 天涯浪子原创(转贴请勿改动并请注明出处)
本贴由[天涯浪子]最后编辑于:2010-7-24 21:28:42 |
Vmm 有兴趣的话, 可查看 Anne Hutchinson at http://en.wikipedia.org/wiki/Anne_Hutchinson |
浪子兄显然是钻研得非常透彻,读后茅塞顿开。 针对仁兄意见,试答复如下: 1) '五月花号(Mayflower) 我现在改为“驶往北美的第一艘移民船只”。我感觉,Mayflower航行是有移民意义的,之前的,更多的 具有探险或者淘金/淘宝性质的,如Jamestown,wiki说(并有引文):Jamestown was founded for the purposes of a quick profit from gold mining for its investors while also establishing a permanent foothold in North America for England. Mayflower这些人,似乎是以真正“居住”为目的,无论出于政治宗教原因还是生活所迫。 第一个不实之词是'102名清教徒'. 102人,确实不都是清教徒,最多一半是。我已修改为“102名船员” 五月花号确实是从英格兰出发, 但很少有人知道的是, 船上的分离派的清教徒却是来自早就是自由天地的荷兰. 根据wiki,Initially, the plan was for the voyage to be made in two vessels, the other being the smaller Speedwell, which had transported some of the Pilgrims embarking on the voyage from Delfshaven in the Netherlands to Southampton, England. 确实如浪子兄所言,Speedwell从荷兰载了一批人来,最后他们也一同登上了Mayflower。这些人占了102船员的37名。 我文中所言“受宗教迫害的清教徒”,“受迫害”三子,依仁兄之言,存在异议,先删除。 |
除了这雕像,啥也没有! 塔和雕像周围是砂石路,供人们开着车围着塔兜圈 --- |
清兄: 窃以为“驶往北美的第一艘移民船只”更不妥。代表西班牙的哥仑布1492年'发现'美洲新大陆后不久, 英国法国急起直追也派船赴美探险, 西英法为此争战甚多, 吵到基督教在罗马的教庭, 教皇大笔一挥, 将美洲裁 为三截, 现在的美国缅因州以北也就是现今的大部分加拿大为法国优先开发, 缅因州以下至现在的佐治亚让英国 佬占先, 佐治亚以下也就是现在的佛罗里达州开始往南湿润丰美, 全归大佬西班牙. 佛罗里达州以北尽是北美, 这无疑义. 可如今的佛罗里达州也是北美. 原来被教皇和其后约定俗成划归为西班牙 势力范围的美国西南诸州和领地如波多黎各/加利福尼亚/新墨西哥/德克萨斯等, 现在都是属于北美的美国疆土, 因此都可被认为是北美. 1620前, 上述这些土地上有许多来自欧洲的移民定居, 当时都是航海抵达, 西班牙的移民船只最多, 也有不少来自 英国法国的移民船只, 真的很难轮到1620年的那艘Mayflower 五月花号享用'驶往北美的第一艘移民船只' 的盛誉. 举例: 佛罗里达州的圣奥古斯汀, 号称是美国最早的城市, 16世纪初就被西班牙占领, 不久就有西班牙居民, 肯定 早于17世纪1620年五月花号带来的乘客建立的Plymouth Plantation. 大家现在不大说圣奥古斯汀是美国文明的 发源地, 就是因为该城市被西班牙在1513开始开发后, 直到19世纪中叶才正式划归为美国领土,之前约定俗成为 西班牙势力范围. 但如今的圣奥古斯汀, 毫无愧色地自称是美国最早的城市. http://en.wikipedia.org/wiki/Florida; 北方的例子: 现今加拿大的Nova Scotia, 1605年就有法国居民了. 该省的Port Royal市, 被公认为是自佛罗里达 的圣奥古斯汀市后由欧洲人(法国移民)建立的最早永久居住区. http://en.wikipedia.org/wiki/Nova_Scotia; http://en.wikipedia.org/wiki/Port_Royal,_Nova_Scotia. 两年后也就是1607年在Jamestown, Virginia由英国人建立的Jamestown Plantation, 被公认为英国在北美建立 的第一个永久殖民/移民区. 这些都早于1620年抵达Plymouth, Massachusetts的Mayflower 五月花号. 天涯 本贴由[天涯浪子]最后编辑于:2010-7-24 21:19:45 |
真是佩服您,同时又学习了。。。 |
谢谢天涯兄弟详细引证。我感觉早期的所谓“settlement”(拓荒探险为目的的居留 场所 -- 大概和征服、占领、殖民化有很大关联), 和现在人们说的以定居生活为目的的海外移民行为,似乎有所区别。Mayflower的所作所为, 应该是为了船员们心目中的理想生活,更符合美国人潜意识中对自由的追求。 --- |
清兄: '第一艘' 是你介绍该历史名船原文中的最大亮点, 应予保留. 建议将你原文最初的句子改为 '五月花号(Mayflower)是英国驶往北美成功建立新英格兰殖民地的第一艘移民船只。' 可以在英国前加上你现已添加的 '将近400年前', 但最好不要将你原文中的'北美'改成'美国', 因为当时还没有美国, 只有美洲. 须有'成功建立'这几个字, 因为这之前也就是1620年前, 英国已有移民船只安抵北美新英格兰, 建立过短命的殖民地, 因此不能算成功建立. 当时英国已经把包括你现在居住的麻省在内的北美地区, 称为新英格兰(New England). 英国驶往北美去建立新英格兰殖民地的第一艘移民船是理查得号(Richard), 由英国移民公司 Plymouth Company组织, 1606年8月成行, 但不幸在抵达北美前在海上被西班牙海军截获, 被强行驱赶到当时属于西班牙势力范围的美洲地区, 停靠在现在的佛罗里达. 英国移民公司Plymouth Company不屈不挠, 又组织第二艘船只神赐号(Gift of God)和第三 艘船只玛丽和约翰号(Mary and John), 共载有120名移民, 1607年5月离开英国, 当年8月抵 达新英格兰, 在现今缅因州的Phippsburg建立了英国在新英格兰的第一个殖民地 Popham Colony. 内部纷争和寒冷气候让该殖民地无法生存, 次年也就是1608年8月, 该殖民地被放弃, 活着的移民全部搭乘玛丽和约翰号和维吉尼亚号(Virginia)两艘船返回英国. 其后来自英国并成功建立新英格兰殖民地的移民船, 就是你介绍的五月花号(Mayflower). 天涯 |
感谢指教! --- |
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